Облигации механика/доходность ?

  1. 5 г. назад

    Всем бдобра!

    Может кто изучал этот вопрос чуть глубже. Облигации это типа займ, верно ? То есть любая контора(эмитент) если ей нужны бабки, она может выпустить облигации и продав их получить бабки, через какое-то время она должна выкупить эти фантики. В течении срока дополнительно набегают проценты, так вот процент доходности устанавливает сама контора(эмитент) или как ? Просто если цена на облигации падает, то растет доходность, но не совсем понятно где и кем заложены механизмы ?

    В двух словах, может у кого полчится объяснить ?

    Спасибо!

    Ответы: (9)
  2. Тут просто

  3. читай специальную литературу
    -image-

  4. 11.09.2018 10:36:53 отредактировано sda553

    Допустим, мне надо занять деньги около 10 тыс руб. на год. Я выпускаю 10 облигаций с номиналом 1000 руб и погашением 11.09.2019 и объявляю их размещение.
    На размещение приходит Муй, Смит и Курильщик.
    Муй готов купить 3 облигации и предлагает за них 950 руб. Курильщик готов купить пять облигаций, предлагая за них 900 руб, Смит готов купить 5 облигаций за 850 руб.
    В итоге 3 облигации я отдаю Мую за 2850, 5 облигаций отдаю курильщику за 4500, и 2 последние облигации берет Смит за 1700.
    В итоге я занимаю 9050 руб.
    Самая последняя цена по которой прошло размещение 850 руб, устанавливается как текущая рыночная цена на эти облигации и дальше эти облигации уже торгуются без моего участия на рынке ценных бумаг, по цене определяемой спросом и предложением.
    Чем ближе день расплаты, тем естественно, что цена облигаций на рынке все ближе приближается к 1000 рублям.
    В день расплаты всем текущим владельцам на момент расплаты я выдаю по 1000 руб на облигацию и они гасятся

  5. Доходность устанавливается простым расчетом, сколько процентов годовых. Берется текущая рыночная цена на мои облигации и высчитывается, сколько в процентах годовых наварится к дню гашения тот, кто приобретет облигации сегодня на рынке по рыночной цене

  6. Например, Бумер 1 января 2019 года перекупил у Смита мою облигацию за 930 руб.
    Значит он наварит за 9 месяцев 70 руб или 7%. В пересчете на годовую доходность это где то 9% годовых.
    Значит на 1 января 2019 года доходность моих облигаций была 9% годовых

  7. Нет это я понимаю, вопрос купонного дохода ? Он устанавливается за ранее же ? В момент выпуска облигаций так ? То есть ты выпускаешь 10 бумажек по 1000 рублей и говоришь что +20% через год выкуплю так ?
    Есть же облигации которые торгуются дороже номинала ? или нет таких ?

    Ответы: (7) (11)
  8. (6) это акции, наверно

    Ответы: (8)
  9. (7) в акциях точно никто ничего не гарантирует и не обещает, там все как есть! там дивиденды, но это другая песня и понятная!

  10. (0) облигация тупо расписка о долги с прописанной в ней доходности. Обычно выпустив продают дешевле - тем самым добавляя процентный доход.
    Ну грубо - выпустили 100, продали за 80, но отдать должны 100. Проценты фиксировано прописаны (и сроки выплаты).
    Есть минус облигаций в отличии от акций не обеспечены активами предприятия.

    Ответы: (10)
  11. (9) Вроде, в случае банкротства первым делом выкупают облигации. по закону

    Ответы: (12)
  12. (6) купонная облигация имеет механизм посложнее. Сейчас поясню

  13. (10) в случае банкротства кто первый заявил права тот банкует.

  14. 11.09.2018 11:13:08 отредактировано sda553

    Если мне надо занять денег на очень большой срок, например на 10 лет, то я могу не только выпустить облигации по 1000 руб, размещение которых не отличается от того, что описано выше, но и установить некий процент годовых, который я выплачиваю каждый год владельцам облигаций. Этот процент фиксируется в момент выпуска бумаги и он вычисляется от номинальной стоимости. Однако с выплатой его не все так просто.

    Допустим не надо занять деньги около 10 тыс руб. на ДВА года. И я добавляю еще к облигации то, что она купонная с выплатой 6% годовых.
    В этом случае, все остальное не очень отличается, кроме того момента, что каждые полгода я выплачиваю еще проценты, фиксированную сумму 60 руб (6% от тысячи) на каждую облигацию

  15. 11.09.2018 11:11:23 отредактировано sda553

    Но и тут не все так просто, дело в том, что я эти 60 руб выплачиваю не текущему владельцу бумаги, а распределяю их между владельцами у которых эта бумага была в соотношении, сколько кто этой бумагой владел в течение полугода.

  16. Ну и когда подходит срок погашения, то я опять же выкупаю бумаги по их номинальной стоимости и все обязательства заканчиваются

  17. Так вот и вопрос про куппоный доход его устанавливает сам эммитент ? эти 6% ?

    И потом когда читаю сводки экономические, есть такая тема что облигационный доход растет до Н% в случае если цена облигации падает и риски дефолта. И вот этот рост доходности он кем устанавливается ?

    Ответы: (17) (21)
  18. Будущий_Олигарх Так вот и вопрос про куппоный доход его устанавливает сам эммитент ? эти 6% ?

    да. Например облигация сбербанка RU000A0ZYBS1
    https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0ZYBS1/
    с номиналом 1000 руб, установлен фиксированный купонный доход 7,98% годовых (от номинала), что означает, что сбербанк выплачивает владельцу облигации каждые полгода по 39,89 коп.

    Ответы: (18) (28)
  19. (17) Дело Мавроди живёт :)

  20. И при этом учитывай, что доходность облигации, в отличие от случая бескупонной облигации, учитывается примерно как 7,98% купонного дохода+навар от гашения облигации в будущем

  21. 11.09.2018 11:33:46 отредактировано sda553

    Например вышеназванная облигация RU000A0ZYBS1 сейчас торгуется на рынке по цене 997,70
    Это значит, что с нее в 2020-ом году ты получишь доход 0,3% + купонный доход 7,98%, значит текеущая доходность 8,28%

  22. 11.09.2018 11:37:31 отредактировано sda553

    Будущий_Олигарх И потом когда читаю сводки экономические, есть такая тема что облигационный доход растет до Н% в случае если цена облигации падает и риски дефолта. И вот этот рост доходности он кем устанавливается ?

    Ну тут совсем просто. Допустим Смит узнает, что я потерял работу. В панике он бежит сбывать мои облигации бумеру хотя бы за 500 руб. Получается что рыночная цена моих облигаций стала 500 руб, а доходность выросла до 100%. Этот рост доходности определяется, получается, рынком

    Ответы: (22)
  23. (21) То есть это чисто биржевая механика исходя из цен которыми торгуются бумаги ? То есть эммитент не говорит что блин чуваки хорош скидывать мои бумаги, я Вам 20-30-100% доходности дам, при стартовой 7% !!!

    Ответы: (23) (24)
  24. 11.09.2018 12:35:25 отредактировано Fynjy

    (22) а зачем эмитенту это, он уже первично бабло получил. Биржа это игра, где не ждут, а делают вбросы - "ааа эмитент в скорости банкрот" все бегут продать хоть за сколько то не думая о доходе - сохранить бы свое, а игроки скупают по дешевке, потом перепродают дороже или получают бабло от эмитента по финалу.

  25. (22) да, эмитенту нет особого дела до того, что происходит с его бумагами на рынке. Доходность определяется самим рынком

  26. В чем преимущество облигаций по сравнению с акциями, это то, что можно планировать свой доход. Если конечно нет риска дефолта

  27. Всем спасибо!

  28. Добавлю еще, что у сбера удобный бесплатный брокерский счет (комиссия только за сделки) который можно открыть/ввести/вывести прямо в сбербанк-онлайне

    Ответы: (29)
  29. (17) как ты 39.89 получил?

    Ответы: (30)
  30. 15.09.2018 09:32:21 отредактировано zak555

    (27) в ткс тоже только со сделки
    Только % высокие

  31. 15.09.2018 09:44:06 отредактировано sda553

    (28) годовой купонный доход 7.978% . Купонный доход выплачивается дважды в год. 7.978/2=3.989
    Но я его не вычислял, а посмотрел в описании облигации по ссылке

    Ответы: (31)
  32. (30) 7.98% написал изначально

    Ответы: (32)
  33. 15.09.2018 10:37:04 отредактировано sda553

    (31) на ммвб вообще написано 8%. Но изначальная сумма это 3.989% два раза в год

    Ответы: (33)
  34. (32) базовая ставка годовая указывается?

    Ответы: (34)
  35. 15.09.2018 12:19:39 отредактировано sda553

    (33) указывается купонная выплата 39.89 руб два раза в год

  36. Кстати, сегодня прикупил этих облигаций RU000A0ZYBS1 по 1035,15 руб за облигацию.
    (999 руб цена заявки+33,75 НКД+0,2% комиссия)

    Ответы: (36)
  37. (35) Потом еще 13% скинуть придется. Посчитал, сколько получится?

    Ответы: (37)
  38. 17.09.2018 13:50:15 отредактировано sda553

    (36) гл 23 НК РФ

    В отношении доходов в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход.

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/fe84bb98a410e303abce70f8644a7770c9d99d9d/
    Ставка рефинансирования, да еще и увеличенная на 5 пунктов - короче, считай не облагается

или зарегистрируйтесь чтобы ответить!